ФИО: Жохов Анатолий Владимирович

Год рождения: 1944

Место рождения и возрастания: г. Архангельск

Социальное происхождение: из семьи священнослужителя

Образование: кандидат наук

Место проживания в настоящее время: г. Пермь

Дата записи интервью: 29.10.2024 г.

Беседу проводили Мелтдинов Ярослав Вадимович, студент Пермской духовной семинарии и Пермикин Даниил Алексеевич, ассистент кафедры библейско-богословских дисциплин Пермской духовной семинарии.

Уважаемый Анатолий Владимирович, расскажите, пожалуйста, немного о своей семье и родителях, о своём происхождении.

Мой отец[1] служил в армии в кавалерии в Польше, с началом войны был призван на фронт. В 1942 году он получил очень тяжёлое ранение в ногу и голову, тяжёлую контузию, чудом абсолютно остался жив и дал обет Богу, что если останется жив, то полностью посвятит себя Богу, что и произошло. В 1945 году он принимает священнический сан. Я родился в 1944 году, поэтому можно сказать, что я родился в семье православного священника. Бабушка и дедушка были людьми очень религиозными, и мой отец с детских лет в этой атмосфере религиозного дома воспитывался. Матушка моя была медиком. Жили мы в отдельной квартире, достаток был средний. Крещён я был в детстве в Архангельске.

Кто были Ваши крёстные?

Крёстной была сестра моего батюшки, Нина Платоновна Жохова.

А в каком храме Вас крестили?

Вот в каком храме, я сейчас и не скажу, не помню.

С самого начала я был поражён строем богослужения, этой красотой, этой своеобразной симфонией, которую я в храме очень остро ощущал с детских лет. Чувствовал благоговение и интерес. Потом, когда я подрос, и мои братья чуть-чуть подросли, нам сшили стихарики, и мы прислуживали батюшке во время богослужения. Мы знали и сюжеты из Священного Писания, и все церковные правила.

Дело в том, что батюшка мой с детских лет нас приучил к слушанию и осмыслению Священного Писания. У нас в доме была такая традиция, по вечерам батюшка всю семью собирал, а нас было в семье у него пять человек детей, он нас приглашал и читал отрывки из Ветхого и Нового Завета. Причём, чтобы нас заинтересовать, он говорил: «Кто из вас задаст самый хороший вопрос, тот получит игрушку или конфетку». И мы сразу напрягались, чтобы хороший вопрос задать батюшке. Вот такая замечательная традиция, именно ежедневное чтение Священного Писания. Мне в этом году 80 лет исполнилось, и до сегодняшнего дня я этой традиции ежедневного чтения не изменяю.

У моего батюшки была богатая библиотека, он собирал книги, и с букинистами всевозможными общался в те далёкие времена, приобретал книги религиозного содержания, изучал их.

Естественно, поскольку мы дети священника, то все носили крестики. Иногда так получалось, что крестик кто-то видел и говорили: «Вот у него крестик на шее!» Ну, учителя были разные. Я помню, первая учительница, Мария Михайловна, была сама верующая и в тайне в Церковь ходила в те далёкие времена, для неё то, что мы носили кресты, было нормально. Но наряду с этим встречались и учителя атеистического настроя, которые говорили: «Нет, крестик или прячь, или вообще лучше сними». Такие учителя тоже встречались.

Бывали случаи в моей жизни, когда моя вера входила в противоречие с моей общественной жизнью. Ну к примеру, я заинтересовался философией ещё с армейских времён и думал, где мне поглубже приобщиться к философии. В те далёкие времена функционировал двухгодичный институт марксизма-ленинизма, где преподавали профессиональные философы, и я думаю, поступлю в этот институт марксизма-ленинизма, чтобы приобщиться к философии. Двухгодичный курс обучения. Год я ходил в этот институт, там были зачёты и экзамены, у меня одни сплошные отличные отметки были. Надо было перейти на второй курс, и тут вдруг меня ректор института вызывает и говорит: «Анатолий Владимирович, к сожалению, на второй курс мы Вас, перевести не можем». Я говорю: «Почему? У меня отличные отметки!» Он говорит: «Нет, вот есть кое-какие обстоятельства, перевести не можем». Ну что делать? Не можете и не можете. А потом выяснилось, что когда мы с женой съездили впервые за рубеж, в Чехословакии побывали, там выяснили все данные, кто родители, и, поскольку отец священник, мне отказали в обучении. Институт марксизма-ленинизма закрыт для меня. Такая история.

Анатолий Владимирович, расскажите, пожалуйста, о своём папе ещё, об отце Владимире Жохове.

Что касается моего батюшки. Батюшка мой действительно, зарекомендовал себя очень активным деятелем Православной Церкви. Например, в Мурманске храм не действовал 26 лет, и батюшка с нуля восстановил там храм в 1946 году. Даже «Голос Америки» об этом говорил: «Такое чудо, в России, в атеистической стране вдруг священник храм построил с нуля, добился этого». Он был очень образованный человек, был художником, любил музыку. Знал, например, 40 опер наизусть. К нему интеллигенция тянулась, а в эти времена очень не поощрялось, что интеллигенция к попу тянется. Стали против него выступать светские власти, стали писать всякие фельетоны дурацкие. В том числе, например, такой фельетон: «Поп своей дочери пианино купил! На какие такие средства поп купил пианино дочери?» И так далее, фельетон за фельетоном. И через некоторое время батюшку лишают регистрации. У него пять человек детей, он целый год был без работы. Ездил по разным областям, пытался где-то устроиться, и все отказывают. И вот однажды он, когда был в Москве, на Новодевичьем кладбище увидел Климента Ефремовича Ворошилова[2], который у могилы своей жены стоял. А батюшка в армии был ворошиловский стрелок, у него значок был. И он к Клименту Ефремовичу подходит и говорит: «Климент Ефремович, такое дело я целый год с такой семьёй без работы, нигде не принимают». И Климент Ворошилов говорит: «В нашей стране безработных священнослужителей быть не может». И написал бумагу: «Принять Владимира Платоновича Жохова в любой приход». Батюшка приезжает в Пермь, и здесь его владыка Сергий (Ларин)[3], был такой удивительный владыка, принимает в приход, и он служит в Свято-Троицком кафедральном соборе. Такая ситуация.

Впоследствии батюшка проявлял много раз мужество и твердую веру. Например, вот на моих глазах произошел такой эпизод. Он был в одно время тяжело болен. И к нему приходят из органов безопасности два молодых человека и говорят: «Владимир Платонович, мы знаем, что в Вашем доме находится икона царя Николая II». В то время Зарубежная Церковь причислила Николая II к лику святых, и вот батюшка по разным каналам такую икону себе заимел. Говорят: «Не положено эту икону держать, так что дайте нам». И батюшка в ответ говорит: «Вот если, молодые люди, при вас есть табельное оружие, можете меня прямо сейчас застрелить, но икону эту я вам не отдам». Это всё на моих глазах происходило. Я воспитывался в такой атмосфере.

На днях скончался известный деятель в области философии и религиоведения Матвей Григорьевич Писманик[4]. Я с Матвеем Григорьевичем тридцать лет вёл клуб «Диалог». Матвей Григорьевич в то время работал над книгой «Диалоги о вере», и когда мы приехали сюда, в Пермь, он познакомился с моим батюшкой и брал интервью у него, у отца Стефана (Сексяева)[5], и потом все эти диалоги он в этой книге поместил. И есть такой эпизод в этой книге, он там под псевдонимом Горохов выводит моего батюшку. Горохов-старший – мой отец, а я – Горохов-младший. И он пишет: «Горохов-младший как-то приходит из школы и говорит: “Папа, учительница говорит, что никакого Бога нет, Гагарин летал в космос, Бога не видал. Вот, папа, как ты на это посмотришь?” И Горохов-старший говорит: “Сын мой, видишь электрические провода?” – “Да, папа”. – “Но ты видишь, что ток бежит по ним?” – “Нет, не вижу”. – “Вот также и Бога мы не видим, но знаем, что Бог есть, потому что есть свет”». В этой книге такой эпизод описывается.

Что касается моих братьев и сестёр, то естественно бывали случаи, когда по религиозным воззрениям они тоже испытывали нечто негативное. Например, сестра Ольга. Раз она дочь священника, у неё близких подруг не было, когда она училась. И учителя соответственно относились, например, по зоологии. Ведь мы знаем, что тогда дарвиновская теория пропагандировалась, что все мы от обезьяны произошли. А моя сестрёнка возьми да скажи, что наверное, это не совсем так, что предки наши – это обезьяны. И учительница ей поставила пониженную отметку. Ответила она хорошо, но раз она с этим не согласна… Такие вещи случались.

Анатолий Владимирович, скажите, пожалуйста, когда Вы в первый раз попали в Слудскую церковь[6] в советское время, она на Вас какое впечатление произвела? Как службы проходили? Сколько верующих там было?

Впечатление производила самое отрадное. Это было что-то близкое, родное, предельно для меня значимое, тем более, в те далёкие времена там батюшка служил. А батюшка мой был замечательным проповедником, он очень тщательно работал над составлением проповедей. У него огромная библиотека была, он всё записывал.

Народа много на службах было?

Я не скажу, чтобы храмы были битком, но народ тянулся.

А служащих священников на тот момент сколько было?

Служащих священников, наверное, было человек пять.

Анатолий Владимирович, кого из пермских архиереев Вы знали лично в советское время? Владыку Сергия Вы упоминаете, а ещё кого помните? Непосредственно общались с кем-то?

Архиепископа Николая (Бычковского)[7] я помню. Сергий (Ларин), архиепископ, очень яркая, харизматичная личность. Он был экзарх Восточноевропейский, и у него в Берлине был храм, куда он постоянно ездил. Весь мир объездил. Показывал фотографии: с одной стороны Джавахарлал Неру[8], с другой Гагарин, он в центре. Он был прекрасным рассказчиком, всякие истории рассказывал. – «Я, – говорит, – в Японию как-то приехал, и на обеде подают бутерброд. Я беру бутерброд, ко рту подношу, смотрю, он расползается! Бутерброд расползается! Что такое? Оказывается, пищевые черви! Я есть не стал». Прекрасный знаток музыки. Мы для владыки Сергия (Ларина) вместе со своей сестрой Ольгой «Аве Мария» Гуно-Баха[9], помню, исполняли. Она на фортепиано играла, а я на скрипке. Владыка Афанасий (Кудюк)[10] тоже очень интересная личность, с ним был знаком. Потом вот владыка Николай, батюшка для него написал приветствие на день Ангела, я тоже принимал участие в составлении этого приветствия.

Архиепископа Иоасафа (Овсянникова)[11], помните? Который в Ростове-на-Дону умер во время службы на Похвалу Богородицы?

Архиепископа Леонида (Полякова)[12] я помню хорошо.

Каким был владыка Леонид?

Владыка Леонид тоже был человеком очень разносторонним, и я сподобился даже побывать потом у него в Риге, у него там дом. И вот я помню, впечатление ошеломляющее: вся келья в иконах, причём в старинных иконах! Мы у него в гостях побывали вместе с супругой. Очень тоже широко образованный, интеллигентный владыка, с которым было необычайно интересно пообщаться.

Анатолий Владимирович, скажите, пожалуйста, в советское время было что-нибудь известно о подвиге новомучеников, именно пермских? Передавались какие-то предания, например, что архиепископа Андроника[13] убили, живьём закопали в землю, или не говорили о таком никогда?

Дело в том, что я дружил с историками, интересовался историей, и были такие разговоры о новомучениках. Меня, помню, поразил такой случай. Был заведующий кафедрой философии в Классическом университете Орлов Владимир Вячеславович, много-много лет заведовал кафедрой. Орлов тоже и с моим батюшкой общался, и со мной, мне свои книги дарил. Такой марксистско-ленинец кондовый, материалист, атеист. «Есть ли душа?» помню такую книжку мне подарил, психофизиологическая проблема и так далее. Личность незаурядная, он был самым молодым доктором философии в России. И вот я помню, меня поразило высказывание этого Орлова. Когда мы с ним разговорились о репрессиях против духовенства, против Церкви вдруг он мне говорит: «Это попы всё придумали, ничего подобного не было». Я чуть не упал, думаю: «Ничего себе! Доктор философии, и вдруг такую вещь заявляет!» А так, конечно, в разговорах я вспоминаю, что естественно, были упоминания о новомучениках.

А было какое-то народное почитание, что-нибудь помните о таком? Вот, например, известно, что люди, которые ездили на Белую гору[14] в разрушенный монастырь, там камни собирали, для них это святыня была.

Было. Я вот на Белой горе раз сорок побывал, там и документальный фильм сняли, где я принял участие, «Музыка Белой горы» называется, там мой голос за кадром звучит. И наблюдал, что действительно, такое почитание, уважение было.

То есть память об этом жила?

Жила, да.

А Вы какие-то посещали святые места? Или места, которые были святыми, но были осквернены? Вот, допустим, знали про то, что где галерея была, это старый кафедральный собор[15]? Бывали там на экскурсиях?

Что касается галереи, дело в том, что Ваш покорный слуга тридцать лет вёл дискуссионный клуб интеллигенции и студенчества «Диалог» вместе с Матвеем Григорьевичем Писмаником. И вот из этих тридцати лет где-то 27-28 лет в галерее проходили. И поэтому всё это на моих глазах происходило. Там я неоднократно выступал. Например, Уральский камерный хор выступал с церковными песнопениями там в отделе деревянной скульптуры. И вот как-то Патриарх Алексий II побывал на этом концерте, я там был ведущим. И после концерта он мне преподнёс икону святителя Стефана Великопермского. И дирижёру Новику[16] тоже преподнёс такую икону.

Естественно, тяготение к паломничеству по святым местам у меня всегда было. Я, например, на Белую гору пешком шёл, и мне вручили грамоту. Потом мы с женой по Золотому кольцу ездили, естественно, посещали святые места. Причём было ощущение того, что во время паломничества преображается и время, и пространство для человека, который с верой искренне идёт к той или иной святыне. Тяга к паломничеству у меня всегда жила.

А было такое, что верующие в галерею приходили именно в паломничество? Вы видели такие случаи, когда туда приходили люди именно молиться?

Это сложно сказать, потому что, у каждого человека, если он верующий, храм внутри. Всё-таки здорово и потрясающе, что у нас в Перми именно храм Преображения Господня. Дело в том, что десять лет назад вместе с отцом Игорем Ануфриевым я побывал на вершине Афона, на самой высокой точке, 2033 метра над уровнем моря. Мы с раннего утра целый день карабкались до этой вершины, до вечера. Незадолго до восхождения там переночевали. Так вот, на Афоне стоит храм Преображения на самой вершине. И есть такое предание, что последняя литургия на планете Земля будет отслужена именно в этом храме Преображения. И я подумал, как здорово, что у нас в Перми главный собор тоже Преображения и тоже на высоком берегу стоит.

Анатолий Владимирович, Вы знали стольких архипастырей, тесно с ними общались, никто из них не предлагал Вам как сыну священника тоже принять священный сан?

Естественно, предлагали. Я помню, и владыка Афанасий, с которым мы тоже в очень хороших отношениях были, говорил: «Анатолий Владимирович, может быть, есть смысл Вам подумать и пойти по этому пути?» Вот в отношении этого внутренний голос мне очень чётко и ясно сказал, что моя миссия здесь, вот в этом месте и в это время служить своеобразным мостиком между светской культурой и культурой духовной, религиозной. Практически так и получается, потому что я работал аж в шести вузах. Работал на кафедре религиоведения. И в этих вузах я читал самые разные курсы и по феноменологии религии, и по истории религии, например, в Академии художеств двадцать лет читал курс по истории религии. И вот после моих лекций… Например, отец Григорий учился в Академии художеств, хотел художником стать, но я так материал преподносил, что вот этот Гриша ко мне подходил: «Анатолий Владимирович, а что ещё можно почитать по этому?» Я ему давал то, другое, и он махнул рукой на Академию художеств и стал священником, и говорят, хорошим священником стал. И в клубе «Диалог», который я 30 лет вёл с Матвеем Григорьевичем, красной нитью проходила тема встречи религиозной и светской культуры. Матвей Григорьевич – убеждённый атеист, материалист был, а я никогда не скрывал своих симпатий к Православию, и у нас подобралась, действительно, очень хорошая пара. Мы относились с любовью и доброжелательностью друг к другу. И он ко мне с любовью, и я к нему с любовью, хотя мы на разных мировоззренческих позициях находились. И это людей привлекало. За эти 30 лет кого у нас только там не бывало. Скажем, владыка Иринарх[17] был на нашем заседании в качестве персона грата, отец Андрей Литовка[18] тоже у нас там бывал, много-много священников бывало, много людей из разных сект приходило. На наших заседаниях никто не скучал, всегда это было очень интересно, потому что тот или иной вопрос рассматривался с разных позиций и становился стереоскопическим, и каждый для себя что-то ценное и важное выносил с этих заседаний.

Анатолий Владимирович, такая сейчас есть тенденция, что в церковной жизни меняются те святые, которым люди молятся. Сейчас очень почитаемы блаженная Матрона Московская, свт. Нектарий Эгинский, прп. Гавриил Самтаврийский. В Ваше время кому было принято молиться, кого верующие почитали? И почему?

В нашем доме был, можно сказать, семейный святой, покровитель нашей семьи – это святой праведный Иоанн Кронштадтский. Дело в том, что в нашей семье многие годы хранилась риза Иоанна Кронштадтского, эту ризу личный кучер Иоанна Кронштадтского передал монахине одной, а монахиня моему батюшке в те далёкие времена потом её передала, вот такая святыня. Тем более, что я родился в Архангельске, а Иоанн Кронштадтский там учился. У меня есть хорошая фотография: Иоанн Кронштадтский в семинарском саду у своего любимого дерева. Батюшка был по убеждениям монархист, а Иоанн Кронштадтский как раз ратовал за то, чтобы у нас в России строй монархии сохранялся, потому что действительно, всё в мире построено по принципу иерархии, всё иерархично, и то, что во главе государства стоит монарх, очень многое даёт человеку в некоторых аспектах.

Из святых, которых я особенно люблю, – прп. Силуан Афонский. У меня есть его творения, даже одно издание замечательное – оформлен текст прп. Силуана Афонского в виде стихов. Симеон Новый Богослов, обожаю его Божественные гимны. И целый ряд других. Святитель Григорий Палама – мой любимейший святой. Я даже о нём в кафедральном соборе при владыке как-то проповедь сказал. Очень люблю триады «В защиту священно-безмолвствующих», моя настольная книга, и так далее. Есть такие святые, к которым душа прямо тянется со страшной силой.

А куда потом делась риза праведного Иоанна Кронштадтского?

Передали Патриарху Алексию II после смерти батюшки. И, кстати, когда у Патриарха был юбилей, наше Пермское правительство решило сделать ему подарок. По всему краю ездили, искали достойный подарок, и надо же такому случиться, что в качестве подарка ему преподнесли батик, выполненный моей супругой Нонной Алексеевной! Образ Параскевы Пятницы, большое полотно, батик. Об этом и в газетах было написано. Преподнесли в качестве подарка от всего Пермского края.

Анатолий Владимирович, скажите, пожалуйста, как часто было принято исповедоваться и причащаться в советское время? Как Ваш папа учил об этом?

Я помню, когда батюшка мой служил и в других городах, не только в Перми, к нему прямо паломничество было! Я помню, даже цыгане ходили к моему отцу. Он этих маленьких цыганят крестил, цыгане ему золотой крест подарили. К нему тянулись и на исповедь к нему охотно ходили.

Вопрос к тому, что в советское время было не принято часто причащаться. Сейчас много говорят, что надо часто бывать у исповеди, у причастия, а раньше наоборот как-то редко это делали.

Ну да, наверное, всё было реже в те времена.

Наверное, под страхом того, что могут с работы уволить, какие-то прещения были?

Ну да. Я-то хорошо помню, как на Пасху кордоны милиции у храма стояли и смотрели, кто в храм идёт на богослужение, а потом если узнавали, то по партийной линии человека чистили и так далее. Сейчас благодать. Я помню, когда мы с женой съездили в Чехословакию в 1974 году, я захожу в магазин, где продают предметы церковного быта: Господи! У нас ничего подобного даже в помине не было! И вот я для батюшки, помню, чётки купил, такие очень красивые чётки. И когда через границу проезжали, я трясся, потому что начинали проверять и, если было что-то связанное с религией, изымали. Но слава Богу, наш багаж не проверили, и чётки я привёз. Себе, помню, хорошее издание «катавасийник» на церковнославянском языке оттуда привёз.

Такой ещё вопрос есть, как в советское время в церковной среде воспринимались образы вождей советских? Когда они умирали, за них молились или нет? Вот Ваш папа поминал Климента Ворошилова за то, что он так ему помог или нет?

Этого я не знаю.

Заявлялось, что они все атеисты, но когда умер Сталин в 1953 году, единственный случай был, когда по советскому вождю в храме панихиду совершили. Вот это известно. А остальных поминали или нет, не помните этого?

Вот это не помню, не знаю.

А церковные издания того времени видели какие-нибудь? Календари, богослужебные указания?

Да. К церковным изданиям, естественно, доступ был минимальный, и поэтому мой батюшка, когда бывал в столице нашей родины, приходил в Патриархию и всеми правдами и неправдами несколько экземпляров Библии покупал, а потом при случае самым близким для него значимым друзьям дарил. В Перми, например, я помню несколько человек, которым в те далёкие времена он подарил Библию, которую днём с огнём нигде не сыщешь. Слава Богу, мой батюшка собрал очень хорошую библиотеку по букинистам. В Москве, в Питере он по букинистам ходил и, не жалея денег, приобретал духовную литературу. Сейчас такая благодать! Всё, что угодно, сколько хочешь. В те далёкие времена батюшка, действительно, собирал такую литературу и очень тщательно её изучал. То есть она не просто у него красовалась на полках, а всё время была в работе. Например, у меня хранится книга «Лествица» прп. Иоанна Лествичника, испещрённая его заметками. Он в Мурманске в те далёкие времена вместе с верующими после литургии читал из этой «Лествицы» фрагменты и отмечал, что сегодня прочитали. Это такой шедевр! Я тоже сейчас каждый день читаю, как карабкаться со ступеньки на ступеньку потихоньку, помаленьку, несмотря на изощрённейшие методы тёмных сил. Вот у Клайва Льюиса есть такая работа, называется «Письма Баламута», где старый бес учит молоденького беса, как совращать людей, и там такие изощреннейшие методы предлагаются! Как раз Иоанн Лествичник и говорит, что несмотря ни на что потихоньку, помаленьку надо карабкаться.

Я где-то читал, что Ваш папа переписывался с епископом Афанасием (Сахаровым)[19], вчера память была владыки Афанасия. Что-то помните про это? Он рассказывал что-то о святом владыке Афанасии?

Ну да, он вёл обширную переписку, даже с королевской семьёй в Англии переписывался. Там принцесса Анна увлекалась конным спортом, а мой батюшка служил в кавалерии и через всю жизнь пронёс любовь к лошадям. И когда к нам в Пермь приезжали, например, артисты цирка с конными номерами, он с ними знакомился, они ему давали погарцевать, и много фотографий сохранилось, где он на лошадях гарцует. Я помню, отец Борис Старк[20], с которым переписывался[21] биограф преподобного Силуана Афонского, отец Софроний (Сахаров)[22], как-то в Россию приезжал, и наш дом посетил. Это тоже было очень интересно.

Скажите, пожалуйста, как отмечали Тысячелетие Крещения Руси? Ваш папа в тот год умер?

Да-да, в год Тысячелетия Крещения Руси 23 сентября 1988 года он скончался, то есть он дождался этого торжества. Как Вы знаете, после этого и началось возрождение и пробуждение. А до этого, действительно, было господство атеизма.

Как Вы считаете, когда стало безопасно ходить в Церковь?

Где-то вот после Тысячелетия Крещения Руси, когда лёд тронулся. Хотя, конечно, и сейчас находятся люди, которые криво смотрят, особенно, когда они высокие посты занимают. Есть и такие.

А как вообще происходило празднование Тысячелетия Крещения Руси? Что Вы помните? Какие-то мероприятия проводились? Говорили об этом?

Ну опять-таки, всё это связано, прежде всего, с семьёй, поскольку батюшка уж очень мечтал до этого события дожить. У него тяжёлая болезнь была в конце, он раком заболел, ему врачи сказали, что жить уже совсем недолго, но, тем не менее, он поставил себе цель дожить до Тысячелетия Крещения Руси. У моего батюшки по жизни столько необычных знаков было, чудес самых настоящих! Он мне говорил: «Анатолий, я раньше удивлялся, вот чудо произошло, вот опять чудо, а сейчас я даже удивляться перестал, чудеса косяком идут». Например, он был монархистом, почитал царскую семью, когда ещё раньше об этом и не упоминали, а батюшка у букинистов доставал литературу. И вот у него мечта была достать из царского сервиза чашечку, и каким-то чудом вдруг к нему эта чашечка приходит, прямо из сервиза Николая II! И так далее.

Как Вы считаете, чем современные верующие отличаются от советских, в чём разница? Или её нет?

Я неоднократно бывал на месте убиения отца Александра Меня[23], который мученически погиб, это в Семхозе, там музей отца Александра Меня, у меня много его книг, много его работ. И вот в одной из работ он пишет об атеизме и говорит, что это такая необычная особенность, что Господь попустил это в России, которую называли Святая Русь. Не говорят «святая Англия», «святая Франция», а вот «Святая Русь» говорят. И Господь попустил в России атеизм такой жуткий совершенно, когда всё громили, храмы уничтожали, священнослужителей преследовали. Так вот, он говорит, что это вещь не случайная, что атеизм у человека, который ищет Бога, обостряет жажду приобщения к истине, к подлинной истине. Одно дело, когда и тут верят, и тут верят, и получается порой такая теплохладность, а в «Апокалипсисе» есть текст, что именно эта теплохладность – вещь нехорошая. А как раз атеизм необыкновенно обострил жажду Бога, настоящую, подлинную жажду, когда множество людей несмотря на это приходили к настоящей, подлинной вере в Бога.

Анатолий Владимирович, вот только что Вы сказали, что церковная жизнь на корню пресекалась, но, как мы знаем, Тертуллиан сказал, что «душа по природе христианка». А чем заменялась церковная жизнь в том советском обществе? Её же пытались заменить на псевдоидеалы, как с этим дела обстояли на тот момент?

Ну, в данном случае можно свою душу заполнить повседневной суетой, увлечениями. Тут и увлечение искусством, разными течениями искусства, тут и марксистско-ленинская философия, некоторых людей она устраивала. Душа, действительно, не терпит вакуума, не терпит пустоты, и в те времена тяга приобщения к истине как раз подменялась такими вещами. Тут тебе, пожалуйста, и наука, которая семимильными шагами развивается, тут и искусство самые разные его течения. Хотя действительно, правильно, душа по природе христианка. Всё равно где-то в глубине души любого человека есть вера. Говорят, на войне атеистов не бывает, когда пули свистят. Или когда в самолете мощная качка, тоже атеистов не бывает, невольно любой закоренелый атеист всё равно где-то чувствует, что есть некая высшая сила, он к ней обращается. Конечно, суета сует подменяла эту тягу приобщения к истине.

Анатолий Владимирович, скажите, пожалуйста, как Вы считаете, христиане должны изучать философов и древних, и современных? Особенно интересуют западные философы: Мишель Фуко, Гваттари, Делёз, Габриэль Марсель. Их полезно читать, или нет?

Мои дорогие, вот студенты духовной семинарии не дадут соврать, что уже на первых лекциях я говорю, что философия философии рознь. Апостол Павел говорит: «Смотрите, братья, чтобы кто не увлёк вас философией и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу» (Кол. 2:8). Философия философии рознь. Но в целом мы знаем, что золотая классика святоотеческая – и Григорий Богослов, и блаженный Августин, и Иоанн Дамаскин, который прежде, чем написать богословские работы, учебник логики написал, и прочие говорили: «Обращайтесь к древней мудрости». Это тоже может послужить укреплением фундамента вашей веры, а вера – вещь динамическая. Апостолы говорили Господу: «Умножь в нас веру» (Лк. 17:5), то есть, она бывает, слабеет, а бывает, возрастает. Так вот, это фундамент. И святые отцы говорили: и Василий Великий, и Григорий Богослов, что очень важно опираться на те крупицы мудрости, потому что Господь – любовь, Он всех любит и язычникам приоткрывает истину. Не зря говорят, что Платон, Сократ, Аристотель – это христиане до Христа. Сократ пострадал за истину, у него была возможность казни избежать, ему богатые ученики предлагали: «Давай, мы тебя спасём». Он говорит: «Нет, неизвестно кому больше повезло, то ли мне, который сейчас помру, то ли тем, которые останутся». Он чувствовал, что душа бессмертна. Из западных философов XX века – Мартин Хайдеггер. Его относят к разряду атеистического направления философии, а оказывается, Мартин Хайдеггер учился в семинарии католической и когда мимо храма проходил, снимал шляпу и кланялся, хотя, вроде, в своих писаниях он напрямую не говорил, но всё богословие XX века находилось под мощным влиянием философии Мартина Хайдеггера. Есть линия апофатического богословия и катафатического, так вот Хайдеггер как раз относился к разряду апофатиков. Неслучайно, например, одним из самых лучших переводчиков «SEIN UND ZEIT» («Бытие и время») на русский язык был Владимир Вениаминович Бибихин[24], который преподавал в Московской духовной семинарии, глубоко верующий человек. Он сложнейший текст Хайдеггера «Бытие и время» перевёл на русский язык, тщательно прокомментировал.

Отвечая на Ваш вопрос, конечно, следуя завету святых отцов, надо знакомиться с этим. Я и по своему опыту знаю, что это очень много дает в качестве мощного фундамента. Потому что вера – это всё прекрасно, но она находится в динамике, и чтобы колебаний было поменьше, святые отцы говорят: изучайте!

Анатолий Владимирович, спасибо Вам большое!

[1] Протоиерей Владимир Платонович Жохов (1917 – 1988).

[2] Климент Ефремович Ворошилов (1881 – 1969), советский партийный, государственный и военный деятель.

[3] Архиепископ Сергий (Ларин) (1908 – 1967).

[4] Писманик Матфей Григорьевич (1930 – 2024), советский и российский религиовед, доктор филофских наук, профессор. Один из авторов «Атеистического словаря».

[5] Архимандрит Стефан (Сексяев), с 1995 по 2004 годы наместник Верхне-Курьинского Богоявленского монастыря г. Перми.

[6] Слудская церковь – Свято-Троицкий кафедральный собор г. Перми. Его именуют Слудской церковью в честь горы Слудка, на которой возведён собор.

[7] Архиепископ Николай (Бычковский) (1894 – 1981).

[8] Джавахарлал Неру, индийский государственный, политический и общественный деятель, первый премьер-министр независимой Индии.

[9] Переложение молитвы Ave Maria, созданное Шарлем Гуно в соавторстве с Иоганном Себастьяном Бахом.

[10] Архиепископ Афанасий (Кудюк) (1984 – 2002).

[11] Архиепископ Иоасаф (Овсянников) (1904 – 1982).

[12] Митрополит Леонид (Поляков) (1913 – 1990).

[13] Архиепископ Андроник (Никольский) (1870 – 1918). 17 января 1999 года архиепископ Андроник (Никольский) был канонизирован как местночтимый святой Пермской епархии. В августе 2000 года прославлен для общецерковного почитания в лике святых на Юбилейном Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви.

[14] Белогорский Свято-Николаевский монастырь — мужской монастырь на Белой горе в Кунгурском районе Пермского края.

[15] Спасо-Преображенский кафедральный собор г. Перми. С 1932 до декабря 2023 года в соборе размещалась Пермская государственная художественная галерея. Ныне собор вновь передан в ведение Пермской епархии.

[16] Владислав Адамович Новик, российский хормейстер, народный артист Российской Федерации, главный дирижёр и художественный руководитель Уральского государственного камерного хора Пермской краевой филармонии.

[17] Епископ Пермский и Соликамский Иринах (Грезин) (1951 – 2024).

[18] Митрофорный протоиерей Андрей Литовка (родился 13.04.1973 г.), в настоящее время секретарь Пермской епархии.

[19] Святитель Афанасий исповедник, епископ Ковровский.

[20] Протоиерей Борис Старк (1909 – 1996).

[21] Протоиерей Борис Старк и схиархимандрит Софроний (Сахаров) вели переписку, которая вошла в книгу «Письма близким людям: Переписка с семьёй протоиерея Бориса Старка» (издательство «Отчий дом», Москва, 1997).

[22] Схиархимандрит Софроний (Сахаров) (1896-1993) ученик и биограф прп. Силуана Афонского.

[23] Протоиерей Александр Мень (1935 – 1990), богослов, автор книг по богословию, истории христианства и других религий, основам христианского вероучения, православному богослужению.

[24] Владимир Вениаминович Бибихин (1938 – 2004), советский и российский переводчик, филолог и философ, кандидат филологических наук.